強烈推荐——一个老程序员的心里话

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強烈推荐——一个老程序员的心里话

作者:未知时间:2005-09-13 19:42 出处:ChinaUnix.net 责编:chinaitpower

摘要：強烈推荐——一个老程序员的心里话

一个老程序员的心里话
(本来不想写的，实在不想看到某些人误人子弟，混淆视听，耽误了中国IT的未来，所以一吐为快)

一些人总是发出一些错误的声音，形成了劣胜优汰可怕的现象。他们在误导着中国，把我们的后继军训练成软件蓝领――――胸无大志，目光短浅，稍有点成绩就自满就自高自大的人，浑不知天外有天，外国正在虎视眈眈盯着中国的庞大市场。

由于软件蓝领的呼声人们不再致力于培养大批的高精尖人才，掌握国际尖端技术的人。而是花费心思培训一群猪出来给外国人利用。把自己的命运交给了外国人手里。结果，在最容易的管理软件领域也输给外国人，外国人派几个人过来，利用中国的劳动力，开发出软件，再卖给中国。大量的利润到了外国人手里。而我们的中的一些人还在沾沾自喜：外国人给的工资高；外国的软件好。

奴才！

低品质产品是没人要的。软件蓝领也不例外。

他们不知道中国制造一个优秀程序员的难度，还在患红眼病。程序员制造，你可算过成为一个程序的高昂代价？没日没夜地工作，没有女朋友，感情是一片沙漠，没有钱打工者的命运是悲惨的。

真想知道究竟是哪个公司的程序员为了五十块钱跳槽，是哪个公司说需要软件蓝领。

在马年，过春节，万家欢乐的时候，程序员们还在工作，用他们瘦弱的身躯，支撑起中国的软件工业。

他们把不思进取比喻为工作稳定。

国外可以在一个单位效力几十年。在国内不行。为什么？没有培训，没有上升机会。你被压榨完后就被扔掉。哪个有志向的人甘于这样的命运？

中国的程序员是世界上最好的程序员。他们不计报酬，没日没夜地工作。没有女朋友，没有节假日，可能几年后他们一无所有。他们仍在加班。

一、程序员为什么要跳槽？有两个报道：

１、“程序员为了五十块钱就跳槽”“万元月薪请不动程序员”“２０％的程序员跳槽后都去了外企”

２、印度的程序员比中国稳定。

另有两个报道：

１、本科生去美国工作两年后即可年薪１０万美元。当然，他们是加薪很快。

２、国外的企业都有培训。很吸引人。许多人是冲着培训去的。

国外可以在一个单位效力几十年。在国内不行。为什么？没有培训，没有上升机会。你被压榨完后就被扔掉。哪个有志向的人甘于这样的命运？

中国的程序员是世界上最好的程序员。他们不计报酬，没日没夜地工作。没有女朋友，没有节假日，可能几年后他们一无所有。他们仍在加班。

有培训，就意味着你不会永远拿着现在的薪水。意味着你在不断进取，不断进步，能力越来越强，你就可以担当越来越重的工作，就可涨工资。给人看到未来。即使你对现在的薪水待遇不满意，你通过自身的辛勤不懈的努力和奋斗，就可达到你要的待遇。你不用嫉妒别人。只要你努力就可达到他甚至超过他。

没培训，意味着不思进取，思想僵化，要被淘汰。没有希望，看不到未来。你注定被淘汰。别人通过拼捕获得的成功你就要嫉妒。因为你永远达不到那个高度。只有暗算他，把他拉下来，你才能达到心理的平衡。

去外企，你可以看到一个光明的前途，你可以不断进步。路越走越宽。你在那个企业工作一段时间后，学到了很多东西。出来后你就是另外一个人。我曾经想去一个企业，不是因为他的工资高，而是他那里有培训，甚至送到国外培训，从他那里出来后可以当总经理。

在国内，你的路会越走越窄，最终无路可走。因为你没有学习，落后于时代，再找到新工作都很难。

国内公司只会大呼疾呼人才难留。他们没想过，他们是如何对待人才的，他们只会残酷剥削，搞政治斗争，整人。

国内公司不去学习别人的先进的管理方法，反倒怨来怨去，浑不去找自己自身的原因。

１、为什么要跳来跳去？

因为在本公司内没有上升机会。

中国程序员是艰苦的，也是聪明的。他们利用一切时间进行学习。就拿我来说，军训完毕后，离计算机机房下班只有十五分钟时间了。一口飞跑到机房，只有十分钟可以学习电脑。就这十分钟，也要利用上。

当他们发现本公司没有培训机会，没有学习机会，可这一切又怎能挡得住前进的脚步？国内公司管理一般是很差的，员工没有成长机会和发展空间。唯一的办法就是跳槽。某人戏称，每跳一次，工资就要加一倍。就拿我来说，每跳一次工资也确实是加一倍。拼命学习获得了知识的高增长，个人的高速进步，这没错。而雇主能看上我，也确实是自己能力已经达到这个水平。但越来最后每跳一次的时间越长。也许是因为进步速度慢了吧。后来又有些后悔，跳来跳去没有根，人到了一定程度就要扎下根来，把一项技术搞透，就需要长时间的积累，反而又踏实下来了。

所以说，那些不断跳来跳去的程序员，其实是仍在初级阶段，到了中级阶段基本就稳定下来了，在某一个细分方向上获得突破。但我建议是，如果不能达到工资翻一倍的水平，或者目标公司没有特别之处，最好不要跳。否则每跳一次，原来积累的人际关系就会丢掉，而技术又没有长足的进步，如此跳来跳去，只会毁了自己，更可能越跳工资越低。到了一定层次后就不能再满足于一些小钱，而是要做事业了。衡量的目标，不是当前多少钱，而是以后会有多少钱。

一般来说，国内公司也没培训，初级阶段获得迅速成长的惟一途径是自我学习跳槽。中级阶段要稳定下来。因为你这时已经到了“高原阶段”，工资也到了高原，精力也没以前充沛，不能再没日没夜加班加点了，也很难再获得突破，要想技术飞速进步只能去国外了。或者自己苦心钻研。现在许许多多的程序员通过自己的努力都到了此阶段。

２、为什么要跳到外企？

外企有信用。让人放心。有培训，有高薪，老板把你当人看，剥削较轻，不像国内企业那样敲骨吸髓。可以找到女朋友。一般可以找到大施身手的空间。但有随时被裁危险。但一般是做得非常开心、顺心。

老板说给你多少钱一般不用担心他会找理由克扣。这样你就可以尽可以放心地大施手脚。

下面列举几个事实，说明为什么要跳到外企：

１、广州惠创软件公http://www.hcweb.com.cn/ ;在广州体育西路。

其老板以前是搞外贸的，发了财。我拿自己的全部代码(我拥有版权的软件),他卖.他老板说,你只能给我打工.你自己去运作,赚了钱,你这个软件开发者和版权拥有者只能拿到40%以下.而且你来到公司三个月后,代码的版权要归公司。

我起身走了。如果我能出国的话，我一辈子都不愿意再回来。

２、广州市小聪软件公http://www.jxc.com.cn

我去之前谈好,我不要工资，我自己独立运作市场和软件开发，他公司只提供一个营业执照，赚钱分给他一半。辛苦了一个月，击败了众多对手后，一个十万元的项目总算有要签合同了。那个老板说，公司调整。你划到市场部。项目的10%拿到市场部，你再从市场部分得点数。(到我手里只有不到5%)。从下个月起，每个月1000块钱工资。你说话不算数，出尔反尔，没信用。我抗议。抗议无效。算工资的话，也行，那你把上个月的1000块钱工资算给我才行。不，上个月没工资。只能从下个月开始算工资。那我走，你把项目的15%提成算给我，这是你定的规定。没有15%，你只能拿5%。如果你现在走，那5%也拿不到。

跟这样的公司混，你有未来吗？我能拼命给他干吗？

我拿起背包头也不回地走了。一分钱也没拿到。找到的新工作是，一个月一万。打工。

我想把项目带走。但客户怕得不到保障。因为我没有公司。最后仍是把项目给了那个进销存公司。

３、晶苑集团。港资企http://www.crystalgroup.com

我对晶苑集团怀着深深的尊敬，并祝晶苑集团南中国电脑部叶富华先生马到成功，新春愉快。

我印象最深的就是外企的信用。

面试时，接待小姐端来一杯茶水。我很感激他们对我这样一个普通程序员的重视。（我去国内公司面试没有一家给我端水的。他们让你先做一份考题。做完了你回去等通知。后来我有经验了，去之前先问问怎样面试，只要是做题，见不着考官的，一概不去。再后来发展到只要是国内企业的，一概不去。）我的工资是上一份工作的将近二倍。

欣喜若狂。公司有买被子津贴（公司给你买被子）、吃饭补助、住宿补助、加班费(1.5元/小时)。有加班费好啊。拼命加班吧。

每天工作十八个小时到二十个小时。在四个月零十天的工作中，我只休息了一天。其他时间时间每天都像玩命似地。。。没有人逼我们，是我们自愿的。

公司从香港总部派人到大陆对我们进行培训。支出专门的图书经费让我们建立电脑图书馆。请来专门的电脑教师，列出培训大纲，每天对我们进行程序培训。

４、香港迎新丰软件公司。港http://www.welcomeERP.com ;位于广州天河软件园。

我做了四天，什么成绩都没做出来。但公司照给工资不误。午餐费、住宿费、交通费、保险费都给了我。很有信用。这样的公司，员工不会说它的坏话。只会尊敬、热爱和拥戴这个企业。

老板很好。我们只要使他的资本达到20%的利润率就行了。

5、矩元鞋业。台资。

月薪8000请了个程序员(这个程序员不是我，我没有那么菜）。不知什么原因，反正做了两个月什么也没做出来。公司虽然大呼上当:-)，但仍然是客客气气地付了一万六给他。这份胸襟，试问哪个国内企业能做得到？

结论：

国外企业已经完成原始积累，所以剥削相对轻很多，给员工的空间也较大。国内的企业还正在进行原始积累，进行疯狂压榨。正如资本论所说，只给你基本的生活费，其他的全部被老板拿走。“每一个毛孔都滴着血和肮脏的东西”。那两个国内公司，也滴尽了无数程序员的血泪。

不说了。空喊口号没用。还是克隆微软，克隆人家的管理方式来得实在。把我们玩弄于股掌之上，说给我们加薪加薪再加薪全部算下来我拼命赚钱的9５%都被你拿走多一分都不给我，说给我股票给我们期权可没一样能兑现，你说给我们多少工资我时刻都要提防你克扣工钱。你太贪婪，恨不得把全部拿过去，全部占为己有，不给我们留下一点活路。

你喊多少口号都没用。我幸而生在这个加入ＷＴＯ的社会，要在以前，我早被你整死了。我入外企我光荣。我逃脱魔掌我光荣。“士为知己者死”，你不要怪我们去外企。不能因为你生在中国我们就活该被你整死。你是土老财，我们是被解放军解放的翻身作主的奴隶。

二、程序员工资太高？

你们在花前月下亲那柔嫩的红唇的时候，我们在做什么？你们在剥开女孩子衣服共度良宵的时候，我们在做什么？你们在唱歌跳舞纵情享乐的时候，我们在做什么？你们在争风吃醋大打出手的时候，我们在做什么？你们在给校长送礼的时候，我们在做什么？你们在喝酒猜拳的时候，我们在做什么？

我们在写程序。

如果你把我们的工资和那些好吃懒做在学校泡妞打架毕业后贪污受贿疯狂压榨人民血汗黑心黑手拿黑钱的人进行比较，我只能告诉你，你错了。

你付出了什么，我们付出了什么？

如果因为你的工资只有八百元，看见别人的工资超过你就生气，就要求别人的工资也要向八百元看齐，我只能说，你犯了红眼病了。中国人的劣根就是，不患穷患不均。外国人看到谁有钱就说，啊，我要超过他。中国人说，他妈的，我恨不得把他杀掉！大家都穷，我没意见，如果有谁冒尖我就想把他给拔掉。只想问一句，别人辛苦工作的时候，你干什么去了？

我要说，当一个人，倾毕生精力和心血，把所有东西都倾注于一件事情时，他获得的只是普通人的十倍工资，这太低了。

只拿着几千块钱工资，太少了。拿这点工资想去买一个人的青春和爱恋，这个人太不值得了。

做生意的，当官的，欺压老百姓的，作威作福的，贪污受贿的。

他们不用担心失业，不用担心技术过时，不用担心众多的竞争者。他们不用担心房子，不用担心车子。谁都知道他们一个月不会只有几千块钱那么简单。打工，写程序，是不能同他们比的。一个拥用着程序员的聪明和智慧的人去做那些事情，收入肯定比当程序员强算了，不比了。比起来心痛。

这两个是纵向比较。同地区不同工种这间比较。按劳取酬，多劳多得，我们的所得与所付出的，仍然是不成比例。

再横向比较。同一个劳动力在不同劳动市场上价格的比较，同一工种在不同地区的工资进行比较。

程序员的工资，不是太高，而是太低了。

一个本科生，出国工作两年后就可年薪十万，美元。而我们在为我们伟大的社会主义国家作贡献，只拿着5%的工资。(国外100万，国内才5万)

一个同事到了国外，月薪5000美元，而他在国内才4000人民币。相差十倍。

一个人，排除掉感情因素，他的东西当然是卖给出价高的那个人。这还用问吗？

正如大批的留学生回来。不是我爱国，而是国内的空白多，机会多，发展空间大，所以我们大批地回来。

时代在呼唤，人才的价值在回归，知识的价值在回归。

３、中国需要大量软件蓝领？

我们已经输给了外国，还要在新一轮的竞争中自甘堕落？

1、谁要软件蓝领？

一记者去人才市场向各招聘单位问其需不需要软件蓝领.招聘单位都不明白软件蓝领是什么意思.待记者说明软件蓝领的意思后,各公司都说我们不要。基层人才从来都不缺乏。

一方面是报纸大声呼吁软件蓝领要尽快制造出来,”我们要有大量的低成本的代码工人”,另一方面,企业不要这方面的人才.怪事。是谁大声疾呼需要软件蓝领的？他不知道各大公司都在裁员吗？

面对生产力越来越高的生产工具（软件开发工具），软件蓝领淘汰势在必行。那些学习太慢的白领都会被淘汰掉，更遑论蓝领了。软件蓝领，还没培训出来就已面临灭顶之灾。

软件工厂是不错,但软件工厂的核心不是吞下大量的软件蓝领和人海战术,而是对现有资源的整合和利用,降低现有的生产成本和交易成本.一味嚷嚷要求软件蓝领的企业,只是那些由于管理不善快要被市场淘汰的企业,这样的险恶用心有两个:一是最好不要钱的软件奴隶供驱使,二是将那些正在会成长起来的优秀的人才扼杀在摇篮中，他们成长不起来，就减少了竞争对手。而且由于对他们进行的愚化教育，要他们立志成为软件蓝领。没有了胸怀大志，中国的软件产业才真正危险。

可喜的是，市场将用残酷的市场法则对那些人和那些所谓的软件蓝领进行残酷地淘汰。只有那些真正有领导眼光的魄力的“软件工厂”才会真正建立起来。微软才是软件工厂，他将几十几百人几千人几万人的力量集中在一起，生产出产品，在全世界销售。我们某些“软件工厂”不过是玩概念罢了。玩吧，玩吧，终有死的一天。你会死的很难看。

可喜的是，软件蓝领喊了很久也没见哪个企业招一个，更多的是裁员。

事实证明了蓝领的不适应性。机器排挤人，程序员中也在排挤之列。由于高生产力的开发工具的越来越多的使用，软件开发成本的大幅下降，软件开发越来越自动化，越来越多的人被机器排挤掉。许多由人去完成的事情，现在由机器做的很好，许多程序员被裁下来。(资深程序员应该有这种体会)。

现在所谓的“软件工厂”，最大的危害在于他由于在学生中传播，使许多学生胸无大志，挣两钱就满足，把许多优秀人才扼杀在摇蓝中。

我们需要的是,天才的政治家，整合起一盘散沙的中国，天才的军事家，抵抗外强的侵略。

附：有人由“深圳快找不到蓝领了”而觉得“软件业也快找不到蓝领了”。

深圳快找不到蓝领了。

不错。

他们要找的是什么样的蓝领？是以前概念中的只读完小学二年级，穿着蓝色工装，满身油污，手拿老虎钳的蓝领吗？

不。

他们要精通计算机技术，要精通图纸，要精通制造工艺，要精通机电技术，还要懂英文。这样才能读懂英文说明书，才能看懂图纸，才能编制数控机床所用的计算机程序，才能控制数控机床。而且这些最先进的数控机床使用了目前世界上最先进的技术，因此这个“蓝领”如果几年不跟踪技术趋势他就会发现他不再会使用这些代表着最先进生产力的机器，就会被淘汰掉。

这样的蓝领是一般的所谓的白领能比得上的吗？三个白领也比不上这样一个“蓝领”呀。随随便便大喊一声“我们找不到这样的蓝领”，实在是有失偏颇。有没有想过，在这样一个使用着高技术，掌握着自动化工具蓝领的背后，是多少低技术蓝领的失业？生产制造这样一个蓝领，需要多少金钱和时间？这样的蓝领实在是造价不菲。所以在国外，总工和总经理是一级的，总工的待遇有时比总经理还高。而在国内人多粥少人治环境中，技术人才实在得不到重视。

4、软件工厂

其实，我们真正想要的，不是软件蓝领，而是软件工厂。而且这样的工厂最多只要两个。

当软件生产的管理水平到了一定高度，自会以工厂的形式运作，以大幅降低生产成本。

软件工厂是用来做什么的？

１、生产什么？哪里这么多的订单来维持工厂的运转？

２、软件的零边际成本（即可复制多份而成本几乎为零）。一份软件只需要一份就够的情况下，多个工厂是不是重复开发，浪费资源？这样竞争的结果，顶好是全世界就一家工厂归好，交易成本减少到最小。

中国大规模的重复开发，低水平的重复开发。如果大家团结在一起，组成个工厂，严密组织，分工协作，既提高了生产率，也降低了浪费。

工厂的设立是为了降低交易成本。

软件工业也有生产成本逐渐下降的趋势。只有大规模地群体协作，用工厂这种组织方式能有效地提高生产力，降低交易成本。

工厂的核心不是软件蓝领，而是组织和协作。集中所有人的智慧去做一件事情。大规模地降低生产成本。

中国目前虽然需要软件，但还缺少强有力的组织。可以说，还没发展到工厂的程度。

所以我们曾经有个把中国所有程序员组织起来，像一个大型的软件公司那样运作，做成虚拟软件工厂的想法。但还没做完。

中国的IT确像有些人说的那样，中间人才大量，高精尖人才严重不足。在我看来，基层员工从来就不缺少，由于外国对我们进行技术封锁，所以我们在向前进军的路上很难突破。但我们中间人才正在夜以继日地，在管理和技术领域进行拼搏，向高精尖人才进军。但只要有一个能突围，一定会有大批人相继突围。我们在等待着群体突破的那一天。那一天，从中间领域“制造”出来的大批高精尖人才在国际软件工业叱咤风云，领袖群雄。

五、“淘尽黄沙始见金”，要是再有员工因为工资而“叛逃”的话，不如说一句：由他去吧！

很潇洒。很气派。道理也很对。只是口气有点自大，有点不自量力，而且也写错了。

我记得原文是"千淘万漉虽辛苦，吹尽狂沙始见金。”，出自于《菜根谭》。刘兴波这位仁兄居然用"淘"尽狂沙始见金”，可见是一位炒股高手。妙，妙！只可惜恐怕是人云亦云，如果所猜不错的话，这位仁兄在专家的指示下应该赔了不少。

只是，在人才界，这个恐怕还要改。去的是谁？留下的是什么？

很不幸，去的都是顶尖高手和优秀员工，留下来的只是找不到工作的人。在这个人满为患，就业困难的社会，只有那个顶尖高手和高素质的人，才能自由选择工作单位，才能来去自如，才能到外企工作。留下来的，不是不想走，而是怕找不到新工作。只有那些有本事的人才能“你不把老子当人，老子自会找到把我当人的地方”

借用微软的一句话，那些最优秀的人才永远不会恳求你。

说说两件事。

1、在某软件公司工作期间，深圳一个猎头公司天天打电话来。没错http://www.jpc.com猎头。

2、简历在网上发布几天后，突然接到神秘电话，邀去面试。咦，这个企业我没发过应聘信哪？去面试。几十人济济一堂，集中比赛。这个公司股东中，日本住友银行竟郝然在目。

3、某集团。好像是在某国际排名中占第十六位吧，说，你过来。你可以把你的朋友全都叫过来上班。把你父母也接来。

你以为被挖走的黄沙哪？

“沙中找金(人才争夺)好激烈，拿走黄金留下沙”。黄金以前被拿到美国，现在是拿到外企，留下的都是别人挑剩下来的。对不？

听刘兴波话的人要倒霉了。

今天是2002.2.14，情人节，一个令所有程序员泪如雨下的日子。“只羡鸳鸯不羡仙”，祝天下所有程序员早日结束不吃饭不睡觉的仙人的日子，早日过上鸳鸯的生活。

我拿着钱痛苦流涕：多少钱才能买走我的爱

跳舞牛仔回复于：2002-06-06 11:51:54

很解气，心里舒服多了

离了水的蛤蟆回复于：2002-06-06 12:24:17

有道理.

jerryesquire 回复于：2002-06-06 15:44:08

sigh!

dragon111 回复于：2002-06-08 11:41:43

不错

wgdzh 回复于：2002-06-11 11:22:11

虽然我不是程序员，但看了这长篇大论后，感慨颇深。
我只想对“真正的程序员”说声：“辛苦了”！

周小路回复于：2002-06-12 16:22:01

[color=blue][size=4]关键是要建立起一个成熟的软件产业，一批成熟的软件公司。
在核心技术上当然要突破，但人是不断发展的，你从你的位置上往上爬上去了以后，自然会有后来者添满空缺。
我反对那种一天到晚写软件的做法，软件行业应该和其他所有行业一样，有一定的上下班时间。只要有计划，可以保证进度和质量。[/color][/size]

root 回复于：2002-06-13 13:29:18

这是我在这个论坛上见到的最好的一篇。

Bernardus160 回复于：2002-06-16 23:27:21

是的。别学印度的样子，做了外人的雇佣军/兼价劳力，只图眼前一时薄利。那将是永远屈于人下。

mygod 回复于：2002-06-21 11:27:35

现实是很残酷的，就象我现在的公司，很多业务要靠IBM这样的大公司做后台，是公司经营者门愿意这样吗？没办法，企业要生存，这就是现实！

Bernardus160 回复于：2002-06-26 17:18:15

也许。民以食为天。先顾自己的肚子要紧。但如太强调眼前薄利，由长远观点而言，那是短见，将来肯定是后患无穷。但望中国政府采取积极的态度，改变这种劣势。

水鬼回复于：2002-07-26 16:06:05

thanks

bodhi 回复于：2002-08-02 19:04:26

好

chinawolf 回复于：2002-08-05 19:33:20

不错！我要引以为鉴！

sthx 回复于：2002-08-07 22:59:01

值得借鉴，从借鉴中总结一些自身的实际情况，也许人总也没有满足的时候

fyfer 回复于：2002-08-10 19:33:43

写的太好了。
思考…………

laozi 回复于：2002-08-15 01:39:08

恩

很感动呀！！！

lisroof 回复于：2002-08-16 00:55:21

真是肺腑之言呀

hzzcn2000 回复于：2002-08-18 15:14:58

生存是第一位的。
我还是想干程序员。

jazy 回复于：2002-08-18 18:11:33

写的好！不愧是老程序员，写的入木三分，酣畅淋漓！我是刚转入这个行业的，加上最近的体会和读此文的感受，感觉像跳入了火坑阿！真不知道是对是错阿！！！？

eclipse 回复于：2002-08-18 18:40:20

你当然是跳入火炉中了，但自有它的乐趣

做自己喜欢做的事啊

小雨回复于：2002-08-19 01:10:49

为什么我们的媒体要我们向印度学？是媒体的错还是其他的原因？
我们的关于行业的报道怎样才有专业的水平？我们要听见的是有指引作用的声音不是其他的东西，我谢谢着作者，谢谢他给文章

火玫瑰回复于：2002-08-21 02:56:35

呵呵经典，老程序员的心里话，不过现在的社会也让人比较头疼，真正能做到的人能有几个？我想目前没多少人可以做“圣人”吧？为了钱而奋斗不是这个社会的写照么？

kmaau 回复于：2002-08-22 02:19:05

Absolutely Agreed!

eclipse 回复于：2002-08-25 12:52:44

程序员＝＝程式员

EagleTwenty 回复于：2002-10-14 16:48:26

听君一席话，胜编十年程啊！我现在是光棍啊！

jazy 回复于：2002-10-14 18:16:14

哎，一严难尽阿！

cinc 回复于：2002-10-15 21:14:27

[这个贴子最后由cinc在 2002/10/15 09:14pm 编辑]

给我每月一万的工资，剥削我吧～～～

guorui800221 回复于：2002-10-15 22:31:27

我要做真正的程序员！！！！！！！！！！！！！！！！

zhouyb 回复于：2002-10-17 09:51:34

这们仁兄说的太好了。

huntersky 回复于：2002-10-19 10:38:11

我自横刀向天笑，去流肝胆两昆仑。

我泪如雨下...............

huntersky 回复于：2002-10-19 10:41:37

我自横道向天笑，去流肝胆两昆仑

我痛哭流涕...................

ruminator 回复于：2002-10-25 02:05:38

转行吧，程序员吃的是青春饭，等年纪大了以后比“退役”的三陪小姐都不如！乘年轻还能学的时候赶紧向计算机边缘科学移动！---一个"老程序员"的切身体验

eclipse 回复于：2002-10-25 08:17:29

吃青春饭的永远是普通的程序员

是为谋生而做的程序员！

aprilsnow 回复于：2002-10-28 17:57:30

[这个贴子最后由aprilsnow在 2002/10/28 06:00pm 编辑]

我也是写程序的，看过有一点感触。作者是个踏实做事的人，在自己的领域做得大概也不错，写得很真实，他将自己领域内的东西看得很清楚。但是看了之后感觉不爽，像吃了苍蝇，尤其看不惯诸如“中国人如何如何”这样的字眼，作者大概算得上是个典型，因为我们经常会遇到这样的人，他们自恃清高又愤世嫉俗，作者还好些，至少他能把自己的工作做得出色，但是即便如此，他也不应该得到尊敬，这样的人永远与“伟大”、“一流”这样的字眼无缘，因为他虽精深，但离博大还很远。他的思维总是在从自己出发，从自己的思维习惯出发，从自己的知识量知识储备出发，在对问题的分析上既不缜密，亦有失武断，换句话说，他脑子里除了会写程序之外没有多少东西。他们不懂得事物的复杂性和联系性，只会孤立地看问题，他们以为能写程序就能振臂一呼应者云集，他们只用短浅的目光和肤浅的大脑来思考这个世界，他们只知道夸大事实从来不去深入地思考现实生活，他们把遇到的一切顺心的事视为应当而把一切不顺心的事视为社会的丑恶，他们自以为满腹经纶却忘记人生最重要的一课——如何做人。他们不懂得文学，不懂得哲学，不懂得历史，不懂得经济，却还一副专家的模样发着肤浅的牢骚，我真想对他说——大哥省省吧你还不是阮次山那块料。
客观一点，这不完全是他的错，我们的教育制度等社会因素是其中重要的原因，但是我对这种人仍然深恶而痛绝之，这样的人，和平年代只会发牢骚，战争年代就跑去做了叛徒，他们对中国的传统文化缺乏一些起码的理解，非但不爱国，反而是害群之马，呜呼！我鄙视他！

快乐的优盘回复于：2002-10-30 11:45:20

值得借鉴

Maoss 回复于：2002-11-01 12:07:31

不能与美国的绝对工资来比较(美国5000美金,中国4000人民币),要知道美国的人均产值是我国的60倍,因此从这方面来讲,我国软件人员的工资还高于美国

wstommy 回复于：2002-11-05 23:41:57

[quote][b]下面引用由[u]ruminator[/u]在 [i]2002/10/25 02:05am[/i] 发表的内容：[/b]
转行吧，程序员吃的是青春饭，等年纪大了以后比“退役”的三陪小姐都不如！乘年轻还能学的时候赶紧向计算机边缘科学移动！---一个"老程序员"的切身体验
[/quote]
恩和偶想的一样，看到大家纯IT的行业这么惨，偶正想往计算机边缘领域发展，不知道是工业好呢还是金融等方面好。

sxjbjc 回复于：2002-11-09 01:48:43

中国经济落后是一切不公平现象的本质！

一无所有回复于：2002-11-13 11:05:59

aprilsnow 的话和老大的话都不错！

juolf 回复于：2003-02-21 11:51:01

[quote:3e4cfd09d2="aprilsnow"]最后由aprilsnow在 2002/10/28 06:00pm 编辑]

我也是写程序的，看过有一点感触。作者是个踏实做事的人，在自己的领域做得大概也不错，写得很真实，他将自己领域内的东西看得很清楚。但是看了之后感觉不爽，像吃了..........[/quote:3e4cfd09d2]

兄臺這樣說話,未免有些偏頗,不要以一個高姿態來教訓人.我就很贊同樓主所說的,雖然有些話讓你覺得不順耳,但他是以其自身經歷來發表自己的看法.以我目前所遇到的情況來說,我對他所說的非常認同.下面我就以我遇到的情況說說(首先,我承認自己很菜,大學剛剛畢業,還嫩得很,也沒有甚麼"本事")
大學畢業後去了一家杭州的公司,老闆真的很''賞識''我,問這個會不會,那個會不會(當然是問專業以外,不是我份內的一些東西,就差點沒有問我們公司就請你一個人你能不能升任了?靠,當我全能啊),"公司會充分發揮你所有的能力的",我越聽越覺得像在說"我會榨干你身上最後一滴血的."我真想~!#@!@#~@#!.當牛一樣來使,給工資卻是800人民幣/月.還不如一個民工(我不是看不起民工,只是自己在教育上的前期投資多些,相對要求也會高一點點).
我的一個同學在杭州一家公司也遇到被老闆騙提成的事(有感於樓主說的拿提成).我們拿該屬於自己的那一份,卻像是在他身上切肉一樣,犯得著嗎.
另一個同學去了IBM,在試用期之前要進行考核,就在IBM學習了20來天(吃住都在IBM),後來不干了,公司還發給2000塊的工資.這可能是公司他們公司大吧,或許是別的.......
我現在在一家外企,工資是600$/月,我承認錢是不多,但我現在是在培訓期,主要是覺得在這里別人把你當人看.
..........
零零碎碎說了很多(其實是自己想了很多),自己也不知所雲,可能我說的只是個別情況,國內大環境還是好的,但有些公司確實不能讓人如意.

激動之餘字詞不加斟酌,還請見諒

见龙在田回复于：2003-02-21 14:34:20

满纸真实言, 一把辛酸泪.

不过情形会慢慢好起来的. 正如文中所说, 我们的企业大部分处于原始积累阶段, 不过, 只要一部分企业完成了这个过程, 整个局面就会向好的方面转化.[/b]

fanta 回复于：2003-02-22 23:06:40

???
悲哀……

xubai 回复于：2003-02-25 09:10:22

靠亲戚,靠朋友,不如靠自己;
程序员生不为钱来,死不为钱而去,付出的劳动要得到回报和认可,这要用钱来衡量,钱可以改变我们生活的状况,提高我们的工作能力.
呜呼,怜我等者何在?!

menp999 回复于：2003-02-26 12:53:33

这就是为什么三十多岁的中国程序员面临着下岗失业的威胁的原因哦.
动手动脚的本领三十岁以下的年轻人有着天然的优势,但是中国的程序员很少人有机会能转变成动脑子的人,所以下岗威胁一直是三十岁以上的中国程序员们的恶梦.

漂泊的人回复于：2003-02-27 13:00:27

中国程序员的悲哀。。。。。。。。。。。。。。

menp999 回复于：2003-02-27 14:30:51

[quote:cc521deb91="aprilsnow"]最后由aprilsnow在 2002/10/28 06:00pm 编辑]

我也是写程序的，看过有一点感触。作者是个踏实做事的人，在自己的领域做得大概也不错，写得很真实，他将自己领域内的东西看得很清楚。但是看了之后感觉不爽，像吃了..........[/quote:cc521deb91]
我看你的发贴数只有1,你真是第一次来这里么?还是这里的老人换了名字呢?
既然你说了这番话,为什么要这样呢?
无论是对是错,人家是摆事实说道理,确实象你所说的,有他没有看到的东西,但是基本是事实,再看看你,说了些什么呢?
没有人有理由要我们背负高尚的目标,更不能以高尚的目标来指责人,就象别人欠了我的钱,我要回来是我的本份,是我的权利.
放弃权利是我的高尚,要求我的权利是理所当然.
最后想对你说:不要把爱国套在每一个人的脖子上当绞索.有些话并不都是需要以爱国的名义.来自于草根的话语往往比"爱国人士"的叫嚣更接近爱国的理念.

Goto_2000 回复于：2003-03-08 10:54:23

有一种想哭的感觉,但,我是不会哭出来的.

CHUJUN_98 回复于：2003-03-10 10:22:15

有道理！！！

蓝色键盘回复于：2003-03-12 01:17:59

看完了每位兄弟的发言。真的很激动，有很多的话说，但是不知道说什么，从何说起。也许，这所有的一切都属于必然的。有时候，人们作了很多事情，并不一定是你是想去做的，但是为了活着。
。。。。。。

makerlrc 回复于：2003-03-27 00:16:23

OK！
道出了“程序員”的心声！

chenhongbo 回复于：2003-03-28 13:37:25

说的好！

thigma 回复于：2003-04-10 17:11:08

深表同意！！！

thigma 回复于：2003-04-10 17:11:08

深表同意！！！

新空回复于：2003-04-11 12:19:22

同意

linbird 回复于：2003-04-14 04:42:56

厉害，这文章，非常好！！
事实。。。。

pillow 回复于：2003-04-17 15:22:28

是狼写的吗？

phoenix980128 回复于：2003-09-01 12:24:34

我觉得不是最好的一篇,楼主写大学生活的文章,我觉得才是最好的,我看了都流泪了,所有的感情,包括自己的,兄弟们的,周围的,估计只有上过大学的才知道.再次顶一下:好文章!

hoxide 回复于：2003-09-02 10:06:42

我觉得现在写程序的不应该吧自己定位为“程序员”
而应该瞄准更高的目标
做软件最终是一个思想、方法的问题。
最差的就是卖产品最高的是卖理念

startkill 回复于：2003-09-09 19:17:00

感觉很不错~~我觉得应该去辨证的去看看问题

CU管理员回复于：2004-10-19 20:31:48

是呀

gangcai 回复于：2004-10-20 14:14:06

我觉得软件蓝领是被那些培训公司吹起来的。鼓动很多人转行，去培训公司培训。

xmlv 回复于：2004-10-22 11:52:14

我干的是这个行业，但我恨这个行业

freet15 回复于：2004-11-10 10:33:11

或许言语有些偏激，但是道理还是很真切的，谢谢，偶学习中。。。

saintdragon 回复于：2004-11-18 16:25:58

说得太好了！！
好好借鉴借鉴！
[quote:b66a99cd4e]
就拿我来说，军训完毕后，离计算机机房下班只有十五分钟时间了。一口飞跑到机房，只有十分钟可以学习电脑。就这十分钟，也要利用上。 [/quote:b66a99cd4e]
好好学习这种精神！

lpnas 回复于：2004-11-23 14:11:40

现实是残酷的!!

shadow8424 回复于：2004-11-27 14:36:17

写出了软件制作人员的心声！

funseason 回复于：2004-12-08 12:14:45

试问：你发表这篇文章有什么用？
明知道中国目前就是这么个状况。。
我们这些人看过了以后还是只当做看过
解气，发泄一下而已。
有人关注这些是没错，可是那些没脑的媒体才不管，跟没头苍蝇一样把热点哄抬乱炒一气（大家跟着媒体走，资本积累无尽头）。可那些有权有钱的人在做什么？花天酒地或是在花前月下亲那柔嫩的红唇？或是剥开女孩子衣服共度良宵？或是在争风吃醋大打出手。。所以，看过只是看过，我虽然是在2004年12月看到这个帖子，可不禁要发一下感慨，你的文章发表了2年多了，蓝领还是蓝领，资本家还是资本家，不平等的不平等还是在发生。可以说我们可以当做路过，可以当做没看过这个帖子吗？不可以，我们确实看过，可是我们这些程序员能做什么？继续努力的学习，然后接受国内企业或者是国外企业的剥削，无论剥削程度多少，都是在接受着自己不愿的不平等待遇。。。试问，这个和强奸有什么区别吗？
对不起，刚才看到这个帖子，感慨颇多。。。

jdrwsl 回复于：2004-12-09 18:28:49

虽然是这样！但是还是有很多的人在走这样的一条路！！告诉你！！中国人有一个性格就是不到最后是不会爆发的！！

zhangpiwang 回复于：2004-12-10 13:40:26

花天酒地或是在花前月下亲那柔嫩的红唇？或是剥开女孩子衣服共度良宵？或是在争风吃醋大打出手。。

dm 回复于：2004-12-13 11:32:27

中国的媒体错误的引导了一代又一代的人。

skynothing 回复于：2004-12-14 11:44:37

是金子就会发光!

海鹰77 回复于：2004-12-26 20:43:15

爽快呀!

lifyman 回复于：2004-12-31 23:22:52

老实话

davidbrook 回复于：2005-01-05 21:52:49

T M D我们再也不能被帝国主义和封建官僚主义压迫了！！！！！！

deadcat 回复于：2005-01-06 21:37:44

加班费(1.5元/小时)

这个貌似少了点吧~~我在北京还给3块呢
我们公司都这样~~不管是不是做技术~

thrytku 回复于：2005-01-07 11:56:45

中国的现实目前是这样的~~无奈中~~~

kevert 回复于：2005-04-24 17:17:05

up！！！！

zhizhe 回复于：2005-04-24 22:17:35

好
这是一篇值得我们所有人一读的文章

xuqianhappyday 回复于：2005-05-17 16:23:59

哎，是啊，没有女朋友，好累，也没时间谈女朋友，并不是自己差，真的没时间，有了女朋友，也不能给太多的时间陪陪自己的她

bugao 回复于：2005-05-19 21:42:06

顶

zhuwan 回复于：2005-05-29 15:54:54

强

microchip 回复于：2005-06-07 13:38:28

:D
丁页

ylbaby2003 回复于：2005-06-10 07:58:46

看完后，心情很沉重！！！

天洛云回复于：2005-06-13 21:48:31

我们需要的是,天才的政治家，整合起一盘散沙的中国，天才的军事家，抵抗外强的侵略。

我希望我能做到这一句

floriawll 回复于：2005-06-16 17:29:36

深有感触。。。

shuai0413 回复于：2005-06-17 01:18:57

[quote:ce72f53171="aprilsnow"]最后由aprilsnow在 2002/10/28 06:00pm 编辑]

我也是写程序的，看过有一点感触。作者是个踏实做事的人，在自己的领域做得大概也不错，写得很真实，他将自己领域内的东西看得很清楚。但是看了之后感觉不爽，像吃了..........[/quote:ce72f53171]
我一名普通的打工仔，一个月600元工资，和你们写程序的比差远了。但我很满足，我很缺钱，但我不在呼钱。古人有句话说的好，是狼在那都吃肉。我觉得楼主的和APRILSNOW这两位的朋友技术都很好，都很有上进心，但是如果说有发展的话，依我个人看来，后者比楼主好。楼主的想法本身就是错误的，你所写的一切只能说明你不爱国，太自私，太没良心。你想想你是谁培养出来的，国家培养你容易吗？你的父母供你念大学容易吗？你爷爷辈的为我们创造现在的和平环境容易吗？我本不想说你，但我怕你会误导大家的思想，你的文章写的很好，我没有你的写作水平~！但我还是要说，你是一个生在福中不知福的人，你总去比你强的人，那你为什么不去比比我们这些农民呢，你们在办公室里工作，我们只能面向黄土背向天，你们上班早8，晚五，我们呢，早四，晚8。你从小在好学校里学习我们农民呢，我想说我要是有你的成长环境，不会你比差，挣的不会比你少，只因为我们成长的环境不同。你要是不满的话，只能怪你长了黑头发，黑眼睛。但我相信，我们的国家会一天比一天好的，政策也会越来越好，我也相信中国像APRILSNOW的程序员肯定会把我们国家的IT事业发展壮大~！我想说的可能没有表达清楚，聪明人可能会看懂。我就写到这里了~！

最后祝这里的全部朋友开心快乐~！

daisimba 回复于：2005-06-17 23:52:20

中国的IT企业总是那么目光短浅！我作为快毕业的程序员感到很凉，拔凉，拔凉的！！

daisimba 回复于：2005-06-17 23:57:45

72行，行行出状元！楼上你怪自己出生环境不好，怎么又能怪楼主抱怨中国的IT企业环境不好呢。误导也一个人不容易，现在的人基本都还是比较有自己的思想的，我们要争取我的想要得到的东西，而不是抱怨！！

woxinfeixiang 回复于：2005-06-24 09:07:25

挣钱的不干活~`程序员为了生存，公司为了生存！`

-----------------生活不容我们选择！

unix_pro 回复于：2005-06-27 21:34:01

[quote:b1851af4d6="shuai0413"]
我一名普通的打工仔，一个月600元工资，和你们写程序的比差远了。但我很满足，我很缺钱，但我不在呼钱。古人有句话说的好，是狼在那都吃肉。我觉得楼主的和APRILSNOW这两位的朋友技术都很好，都很有上进心，但是如?.........[/quote:b1851af4d6]

？？ :em14:

kinmax 回复于：2005-07-07 15:13:04

好文,深有感触!!!!!!!!!

~~天涯回复于：2005-07-14 19:49:19

wunai

习惯有你回复于：2005-07-31 11:44:35

不错!

天啸回复于：2005-08-02 09:11:36

现在已经是2005年了，不是2002年，没多大改观。
文中提到的现象现在仍然普遍存在的，一个字“难”。
生活是现实的，无论如何，我们还是要坚强的走下去。

lossve 回复于：2005-08-04 16:03:53

很有感触，写得很不错。

Mc_Hill 回复于：2005-08-17 15:43:11

深刻!!!

andy9527 回复于：2005-08-20 10:41:16

分析的够透彻.全力支持.

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